darqi_DDT666 发表于 2012-2-4 16:24:05

韩寒的应战越来越凌乱了
本来问题是说韩寒的文章,现在转移话题去说方舟子的文章,明显有心虚,转移视线的嫌疑嘛。

darqi_罡 发表于 2012-2-4 16:29:57

8楼
你可别被方忽悠哦,按照他的逻辑和证法,是无法自证的,假设他真的提供了自证法,即便大家不赞成,他也会说,你们不懂,我胜利了,我是对的。换言之,没有人能审判方,即便玉皇大帝说,小方,这回你真错了,方也会说,我打了10多起官司了,输赢无所谓,当然赢了更好。我对别人是学术上的质疑,本来就很正常的。

darqi_克拉军规 发表于 2012-2-4 16:32:18

到底是谁在忽悠呢
三重疑---为什么无法相信韩寒
  虽然现代网络都不喜欢长文,但是还是写篇自己的分析吧,给愿意看的人。
  战局至此,也算对得起论战二字,但决然算不上大家期盼的高手过招。由于方的战略并不怎么高明,很多质疑也近乎无理取闹,而韩寒根本缩在地窖里没有出战,像星宿老仙一样把各种战友往外抛。唯一对得起论战二字的,是论坛里的网友,但亦如所有网友论战,谩骂水贴居多,无甚营养。
  先说方舟子,方舟子的很多质疑,多少有些胡搅蛮缠,文学创作,本少有规律可循,对文学进行逻辑分析,难有确定的结论,就算真的成疑,也仅止于疑。去扒新概念作文的程序正义,属于考究打假,年代久远,即使疑点颇多,也无法指证什么。至于韩寒及其爸爸各种口供上的不一致,其实也就是装逼用的,造偶像时的一些狂话,没法当真的。你看他现在不是说自己阅读量惊人,每天5万嘛,依然可能是装逼,没法当真的。
  方舟子打假确实战绩辉煌,但多半是对方确实有假,几轮困斗就败下阵来。且对手多是在影响力不对等的情况下参战,焉有不败之理。方舟子形象一般,语言也缺乏感染力,更重要的是,这个人认死理,其战术并无过人,也经常犯辩论常见错误中埋伏,说实话,非大将之才。方舟子有的是坚定的理想,义无反顾。其打假的唯一原因,一种内心的正义,它可靠吗?答案是不。偏执的正义即为疯狂。希特勒正是在这种正义的驱使下屠杀了600万犹太人,本拉登在在这种正义的驱使下制造了911,中世纪的大众在这种正义的驱使下烧死了科学家与女巫。
  当然大家喜欢把方舟子比作唐吉可德,由于他形象不可爱,由于他为可笑的理想在战斗,由于他挑战的是不存在的敌人。方舟子的打假,是以其自身的正义为判断的,有大家认可的,有不认可的,因此说,我很难认为有大量的方粉的存在。如无其早期的诗作的曝光,方并无特别强的感染力。何况粉这种东西,本来就是一种自我迷失,所有的有独立人格的思考者都不应该成为粉这种存在。挺方的人多半也是在挺自己,无论是对权贵的不满、嫉妒或仇恨,还是真的为了一个更好更干净的中国,恐怕很少有人会是喜欢方舟子本人。也就是说,大家此次的目的是败韩寒,而非胜方舟子。
  再说韩寒,首先韩寒在论战上已败,由于他根本没怎么论战。而韩寒的疑点正是在此,即“我们看到的韩寒和已知的韩寒在各方面的严重不吻合。”
  首先,一个感叹网络论战无高手的绝顶高手韩寒,一个见过大风大浪、面对各种人身攻击都游刃有余的韩寒,在面对自己文学作品,文学素养的质问时,居然高挂免战牌,不奇怪吗?试想,此时若是韩寒鄙视过的那些文坛装逼者,若是李敖,若是王朔,会是怎样一场波澜壮阔的文战,即使王朔为假,方舟子怕也绝无胜算。反观韩寒,抛出爸爸,酒友,娱乐界大腕,粉丝各种大作战,而自己始终躲在地窖里。沉寂之后 ,居然报官,需要何等的心虚啊。再进行到如今的媒体大作战,韩寒又大打悲情牌,“他们要搞臭我”、“我大概不会再选择做作家”,怎不见嬉笑怒骂之韩寒呢,此为一重疑。
  其次,这次论战展现出了一个毫无文学素养的韩寒,让人大跌眼镜。很难相信,一个读管锥编,读史,每天阅读量大于5万的人,出口即是下体攻击。研究过往的资料,你会发现,这是一个闭口不谈文学,也不谈自己著作,喜欢谈女人,谈赛车(我个人很喜欢F1,觉得韩寒的点评还是很到位的)的韩寒,当然是在没有稿子的情况下。话说李敖也喜欢谈女人,玩女人,但是大家可以去看看他的现场论战,绝对是宗师风范。韩寒又说命题作文是对其侮辱,hello! 我们是在一个文化环境下吗?命题作文自古都是风雅之事,昔日既有东晋王羲之等人兰亭挥墨,再者,皇帝殿试也是当场命题作文,水深水浅,一试便知。网友写的好。“才学若是真有时,又何惧曹植七步”。此二重疑。
  最后也是最大的疑点,韩寒为何不自证。至今,只公布个誊写稿,又公布各种杂谈手稿甚至隐私的家书,考卷,这些明显是为了稳住粉丝而无实质的材料。既而向其鄙视过的文坛靠拢,号称文坛大家都无法自证。韩寒你是在搞笑吗?我承认电脑时代,却难自证,可是文书时代你也这么说。先不说现场辩论这种直接测试,你哪怕能公布个《三重门》创作的手稿,至少打消90%的人的疑惑吧。所谓手稿,说的是包含创作思路,揣摩,修改的手稿,你那干干静静的誊写稿,还没近景,简直诚意全无嘛。何况大作家的手稿研究,本来就是文坛雅事,又怎会侮辱你呢。只要有第一手资料,即使百年前的作家,亦经得起推敲,手稿和笔记研究不说热门,也算长盛不衰的学术研究。至于去法院解决,首先是不是真的要去也成疑,何况法院接不接,接了后又是繁琐的诉讼程序,这种怎么看都是公关团队的缓兵之计,稳住粉丝,来日方长。至于去抓什么方舟子的小辫子,韩寒你的思路怎么和不成器的粉丝一个级别呢,方的小辫子再多,也不能解释你自己的疑点不是吗?你要面对的不是方舟子,而是怀疑你的大众,只要你解释的清楚,方舟子再胡搅蛮缠,谁又会在意呢?
  当然韩寒也是留了后路的:“由于我的手稿有一千多页,而且写的干干净净的,他可能会觉得,诶,你的手稿为什么会写的那么干净,长篇小说的手稿为什么修改那么少,由于他做不到,但是我做到了。而且我的手稿其实有2个部分,我不是没有修改,三重门当年有一次大的修改,就是我写完20万字以后,把前面的十万个字全部报废了,重新写了十万字,因此我那个报废的、前面开头的十万字还在,但也是依然干干净净的。” 即使公布誊写稿,也可以是自圆其说的,毕竟天才你没办法反驳。这段话我全文引用,由于太匪夷所思,方舟子这点说的完全没错,“不符合文学创作的规律,”,天才这种鬼话,大概真的只有粉丝能信吧。此三重疑。
  话说开去,中国的各种公众人物在受到各种顶礼膜拜之时,享受着世界上最少的质疑。稍受质责,便鸡飞狗跳,这种不健康的文化现象历来如此,韩寒亦不能免俗,颇让人失望。方舟子的存在某种程度上使这些公众人物在吹牛的时候有一定的忌惮,即使显得偏颇、固执、甚至疯狂,其存在利大于弊,不能被抹杀。
  疑问终究是疑问,韩寒,我们期待你证明的能力,而不是法院证明什么笔记是谁写的,或方舟子有没有诽谤你。

darqi_尘埃 发表于 2012-2-4 16:37:27

8楼是个SB
一开始就认定了韩寒一定是有人代笔的,这个认定一开始就不成立。
现在是我们不知道韩寒的作品是不是代写,因此只能辩证的看。
例如说你怀疑我什么,那么请你拿出证据,而用不着我去拿证据证明自己清白,是你怀疑我,你就要去收集证据,没有足够的证据那么你的质疑永远得不到肯定,有证据就请拿证据去告,我完全可以坐在家里不做任何事。只有当你拿出假证据出来的时候我才会去反击。
这事明显韩寒占上风,看方舟子怎么收场。

darqi_尘埃 发表于 2012-2-4 16:42:44

按照13楼的思路,也可以质疑你
也可以用这种方法质疑任何人,这就乱套了。
你怀疑别人应该你拿出可靠证据,而不是要别人拿出什么证据,别人好好的是你在这里质疑,关别人什么事?你拿不出有力证据就是造谣了。
举个简单的例子,你可以怀疑为什么1加1一定等于2,而不是等于别的?然后你叫别人去证明1加1什么等于2,而不是你去找证据推翻1加1等于2,这不就有问题么。难道只要别人证明不出来1加1一定要等于2的话,按你的逻辑是不是从今以后1加1等于2是错误的??
正常的做法是,你怀疑1加1等于2是错的,那么你应该去找证据推翻,假设找到可靠证据证明1加1的确不等于2的话,别人才能接受你的观点。一句话你怀疑的你就要负责证明,而不是去等别人来证明你的错误,在你没有拿出有效证据之前别人根本不用理会你。

darqi_尘埃 发表于 2012-2-4 16:48:07

按照13楼的思路,也可以质疑你
也可以用这种方法质疑任何人,这就乱套了。
你怀疑别人应该你拿出可靠证据,而不是要别人拿出什么证据,别人好好的是你在这里质疑,关别人什么事?你拿不出有力证据就是造谣了。
举个简单的例子,你可以怀疑为什么1加1一定等于2,而不是等于别的?然后你叫别人去证明1加1什么等于2,而不是你去找证据推翻1加1等于2,这不就有问题么。难道只要别人证明不出来1加1一定要等于2的话,按你的逻辑是不是从今以后1加1等于2是错误的??
正常的做法是,你怀疑1加1等于2是错的,那么你应该去找证据推翻,假设找到可靠证据证明1加1的确不等于2的话,别人才能接受你的观点。一句话你怀疑的你就要负责证明,而不是去等别人来证明你的错误,在你没有拿出有效证据之前别人根本不用理会你。

darqi_DDT666 发表于 2012-2-4 16:53:37

13楼说得很中肯
其实这两个人都不喜欢,但是就这件事上来说,方并无大错。倒是韩应付失措,屡屡露怯。
方舟子,以打假成名,其实他自己并不是什么科研专家,拿到学位所凭的论文也是出钱做广告的那一类(相当于国内论文出版面费的那种)。在转基因和废中医问题上,更是出了很多可笑的事情。例如为了证实转基因大豆施用的农达(孟山都公司出产的草柑膦,前身就是臭名昭著的橙剂,造成无数越南儿童畸形,以及越南美军的生理疾病)是对人体无害的,居然说出:农达的毒性不如食盐的话来,结果有人就说,那好,我来喝一瓶食盐水,你也喝一瓶同样浓度的农达,敢不敢PK?一下子就把方给打蔫了。
韩寒,不予评价。反正我不喜欢。这次论战,其实无所谓谁胜,与我没啥关系。但是从目前的情况来看,方的质问是很有力的,而韩寒和韩粉们就显得很没有风度,不是通过针对性的应战,而是采用谩骂、转移话题的方式来对付,而且反应过激,要知道真金不怕火炼,象被踩了尾巴一样跳起来,实在有些可疑,搞得越来越多的人开始怀疑韩寒是否真的是靠抢手才上位的了。

darqi_克拉军规 发表于 2012-2-4 16:55:15

15,16楼,脑子一团浆糊
本来质疑就是人人都可以,你胡说八道,不讲逻辑,看看有没有人听你的呢。
事实上,即使是你这样的sb,也有权利去质疑为什么1+1=2。
但大家只是当你是个疯子而已。

darqi_尘埃 发表于 2012-2-4 17:01:41

18楼只会刻薄的语言攻击别人
这样能帮助别人支持你的论点么?
有证据拿证据说事,谩骂能给你带来真理?

darqi_尘埃 发表于 2012-2-4 17:08:51

张口就质疑,然后等别人去自证,这也太无赖了吧。
照这逻辑,我张口说谁谁就要去自证,等他自证完,我又可以张口来另一个,让他再去自证,这样别人不用活了,一辈子可以忙于自证。
你质疑别人你就要拿出证据,要不然就只能撤销质疑。
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